Segolene :D

euh lol et les impots ?

Snew971 a écrit:

Désolé mais les gens riches ne favorisent en rien la france, c'est pas acheter 4 pots de caviar et une bouteille de champagne et autre produit de luxe. qui fait fonctionner l'économie. La vrai classe qui fait fonctionner l'économie c'est la classe moyenne...
Johnny investie rien du tout en france. il fait que chanter et toucher les benef.

rien que sur ça, j'en déduis snew que tu n'as strictement rien compris, ou pas essayé de comprendre ocmment marchais l'économie mondiale

le patron n'impose rien, il ne peux pas te virer stu peux pas faire d'heures sup

les riches payent les impots qui fait qu'il y a des flics, spa avec les cas sociaux et classe moyenne que tu finances un état, désolé

les riches sont ceux qui font tourner les entreprises, on est plus au 19eme avec des millions de travailleurs à la chaine, tout s'automatise

travailler et gagner de l'argent ce n'est PAS le mal, contrairement à ce que disent les socialistes bien focus qui s'en mettent plein les poches

les riches permettent le développement du commerce par des achats, enrichissement par le tourisme, font tourner la bourse qui permet à des sociétés de fructifier et de vendre des produits ( tu sais les fringues pleines de marques stupides...)


en bref, les riches font tourner l'économie, qui permettent de développer le pays et enrichir tout le monde....


l'europe, et les pays capitalistes, n'ont jamais été aussi riche que maintenant, essayé de dire le contraire, ce que vous voulez, c'est un fait que se vérifiera partout, et c'est pas en citant UN ou qq clochars miséreux sous le seuil de pauvreté que ça changera qqch... avant des comme ça c'était 80% de la population >_> faut relativiser en pourcentage, le nombre de gens à augmenté considérablement

le capitalisme, le libéralisme, et donc la droite pour ceux qui arrivent pas a comprendre que ségo est au moins autant de droite que sarko de ce coté, et bien plus que chirac, les étiquettes c'est juste pour se vendre aux abrutis ne réfléchissant qu'en coté... (les bobos par ex) sont les MEILLEURS moyens pour que le plus de gens possible soient heureux, aient des loisirs etc....


dites ce que vous voulez après ça, mais cela se vérifié dans 100% des pays sous ce régime

aucun pays communiste d'idée et de politique n'est encore parvenu à développer la richesse de sa population, de meme pour le socialisme, se sont des utopies qui ont l'air bien, car on se arde bien de dire qu'il n'y a pas d'autre moyen que le claquement de doigts pour le mettre en place...

-Faux way, l'éco j'en ai fait en cours.
Et le monde actif j'y suis maintenant, concretement, ce serais utopie de penser que si ton supérieur te demande à faire des heure sup et que tu refuse tu n'aura pas de soucis ensuite. Pour les travailleurs meme en CDI il existe des milliers de façons de pourrir leur vie (imagine pour un CDD). Fait un tour dans un coin ou il y a pas mal d'entreprise tu verra ce qu'est la réalité.

-De plus désolé mais les riches representent quel pourcentage de la population? Dire

vais chercher les chiffres pour toi mais sure et certain que niveaux impôt et taxes c'est pas les riches qui rapporte le plus mais bien la classe moyenne.

Un systeme parfais n'éxistera jamais.

j'ai pas dit qu'un systeme parfait existerai

tu veux dire ta eut les cours d'économie théorique enseigné en cours en france?

bien, ta donc jamais fai d'économie pratique, celle qui existe vraiment...


les riches representent quel pourcentage? peu

mais mon pere est taxé en impot a + de 60%, je connais la quantité de fric qu'il se fait, et je garanti qu'il paye des dizaines de SMIC en impot par moi

oui les cdi etc spa top, on a proposé un truc sublime pour les concernés ; le CPE


et comme d'hab, ça venait de droite, donc les gauchos ont fait la révolte, les jeunes tout cotent de secher s'y sont mis, et voila ~~


un systeme parfait, ça existera pas

mais si l'opposition utopiste fait tout pour pas essayer, ça a encore moins de chance d'arriver


P.S : c'est rare donc je le dis, mais je rejoins delavegue sur la quasi totalité de ces propos, et ecrivez autant de XD etc que vous voulez, un jour vous comprendrez que le monde idéal, il n'existe pas...^^


quand la france s'écroulera, car si les ricains décident de stopper les subventions versé à l'onu, qui finance les dettes francaises, on a un sublime remake de la chute de l'argentine en france, et moi je rirais bien ce jour là XD

Je suis totalement d'accord avec way aussi, j'aurai pas dit mieux^^
Et tes où le communiste, vient nous sortir tes arguments pour contrer ça XD

Les riches ont une place importante dans la société au niveau des impôt comme l'a dit way et tout, maintenant quand on gagne beaucoup de fric, on est un connard alors que la PLUPART du temps on l'a mérité: Jonnhy, tout le monde le critique mais ce qu'il a il le mérite, apprendre à chanter tout le monde ne sait pas le faire et s'il a du blé c'est de la faute de ceux qui achètent ses disques donc les français qui critiquent sa richesse alors que c'est vous même qui l'engraisser. Moi je dis il a bien eu raison de partir, personne aime se faire taxer, qui aime payer des impôts? shura peux être :p

les socialistes c'est des jaloux qui manifestent pour qu'on leur donne plus de fric et plus de droits, des égoistes nées en gros.
Et puis ségo qui prone le sociale alors qu'elle a 4 maisons et qu'elle touche 13 000 euros par mois, très peu pour moi.

Je préfèrez utiliser la dérision que la caricature quand je vois sa u_u
Alors pour Way :
Désolé mais là je soutiens Snew, les heures sup c'est les patrons qui les décident, pas les employés, les caissière qui sont à temps partiel je pense qu'elle aimeraient en faire des heures sup mais elles ne peuvent pas parce que leur patrons ne veulent pas point barre.
Sur le CPE j'ai toujours trouvé débile de croire que les jeunes ont fait des manifs pour sécher les cours, c'est nul de refuser de voir la vérité. heureusement qu'il y a encore quelques jeunes qui s'intéressent à la politique (autant ç gauche qu'à droite...) et qui se bougent pour leurs idées.

Ensuite le système libéral comme système le plus proche de la perfection désolé là je peux pas :/
Le système libéral est basé sur la libre concurrence et étant tous humains même les patrons on fait tout pour une chose : gagner du fric donc à partir de là le développement de tous devient très aléatoire.
Un pays pauvre mais attrayant avec une forte main d'oeuvre peu chère a toute les chances de se développer (Chine)
Un pays en crise totale (Afrique sub saharienne) n'en a aucune, sauf le néo-esclavagisme (et ne dites pas que j'exagère...)
Maintenant tout est fait pour le fric, on développe son entreprise non pas dans un but qui devrait être premier (développement du pays, du niveau de vie des gens, de leur confort...) mais dans le but de gagner son blé en premier (je dis pas que le retse ne compte pas mais moins.)
L'environnement tout le monde s'en fout, les salariés n'ont aucune pouvoir oupresque dans l'entreprise, même les patrons n'ont plus de pouvroi u_u
Je trouve quand même aberrant le fait que maintenant se soient les investisseurs qui ont tout le pouvoir dans une entreprise, sa ferait presque regretter l'entreprise paternaliste du 19ème.
La perte de plus en plus importante de pouvoir par l'état et les institutions je trouve ça limite dangereux, m'enfin comme vous le dites je m'enferme dans mon utopie...

Pour m'enfoncer un peu plus dans ma connerie écolo-communo-utopiste

Bernard Werber a écrit:

Les économistes pensent qu'une société saine est une société en expension. Le taux de croissance était le thermomètre de la santé de n'importe quelle structure : Etat, entreprise, salaire. Ils se trompent, on ne peut pas sans cesse foncer en avant tête baissée.Le temps est venu de stopper l'expension avant qu'elle ne nous retombe dessus. L'expension économique n'a pas d'avenir. Le seul état durable est celui d'équilibre des forces. Une société, un Etat ou un travailleur sain sont une société, un Etat ou un travailleur qui n'abîme pas et n'est pas abîmé par son entourage.
Nous ne devons plus viser à conquérir, mais à nous intégrer à la nature. Le maître-mot est harmonie. Interpénétration harmonieuse entre monde extérieur et monde intérieur, sans violence, sans prétention.
Le jour où l'homme et la société humaine n'aurons plus aucun sentiment de supériorité ou d'infériorité face à un phénomène naturel, l'homme sera en homéostasie avec son univers. Il connaîtra l'équilibre. Il ne vivra plus dans le futur et dans les objectifs mais dans le présent tout simplement

(Juste pour terminer, mon idéologie politique n'est pas le communiste, just for Dela :p)


Edit :Merde Dela a répondu avant moi, je vais donc lui retourner ma réponse
Les riches on mérité leur argent OK, cependant ils ne sont pas les seuls à en mériter, tout ceux qui travaillent en mérite, après je ne pnse pas qu'on puisse rationnellement penser que Johnny mérite de gagner 500* le SMIC, il ne travaille quand même pas 500* plus que quelqu'un au SMIC, si?
Ensuite quand tu dis qu'il apprendrait à chanter à tout le monde, Dela t'y conais rien en musique alors là je pense pouvoir te dire TG XD
Sais-tu par exmple que Johnny ne compose ni n'écrit la plupart de ses textes? Dans ma conception des choses l'argent qu'il gagne devrait être donc partagé en 3 parts égales non? (oui je suis aussi Robin des bois, je prend aux riches pour donner aux pauvres XD).
Des chantuers qui chantent aussi bien que lui y en a bun certain nombre, des gens qui gagnent autant il y en a moins. La voix est loin de tout faire, la chance joue une grande partie là-dedans ainsi que la médiatisation ^^
Ensuite l'argent gagné par Johnny pour ses chansons reste faible par rapport à tout ce qui est produit dérivé, OOOOOptic 2000...
Peronne n'aime payer ses impôts mais personne n'aime travailler non plus (enfin peu de monde) et je pense que tu fais parti des gens qui n'aiment pas sa mon petit Dela amateur de travailler plus pour gagner plus me trompe-je?

juste mon dernier mess,

ce que tu dis est interessant et construit

MAIS, tu te contentes ici de dire que le capitalisme n'est pas le meilleur systeme,

PROPOSE une altrenative et des moyens pour les mettre en place, plutot que de citer une idée


c'est ce que je reproche principalement au socialisme, si ils arrivaient a proposer une mise en place povuant s'executer, et l'expliquer en donnant leur justification, je serais surement pour eux

mais en attendant, ça fait que crasher :/ je parle pas pour toi zeroth, tas fait un truc construit et tout, mais dans le fond

tu ne dis pas comment arriver a redresser le tout, tu dis juste que tt le monde mérite la richesse

Le CDI c'est pas top? alor on creer le CPE pour que ce soit encore moin bien
->Concretement le truc qui pose probleme dans le CPE, c'est la période d'essai beaucoup trop longue, (si ma mémoire est bonne) 2ans de période d'essai c'est beaucoup trop long, Gauche ou Droite way tu peux pas me dire qu'un patron a besoin de deux ans pour savoir si l'employé travaille bien ou pas. Tu te rend compte que forcément (étant véreux ou pas) c'est un moyen de supprimer quelque protections offerte au salarié par le droit du travail. des truc à changer, réformé OK. mais pas n'importe coment

Les gens riches j'ai rien contre eux, à moin de traffic leur argent est mérité, (investissements, héritage du papy qui a bien fait fortune, etc...) mais cette argent, provient de l'économie francais il est normal que la France ait un retour.

Concretement tu parle e ton pere, le bouclier a 50% lui apportera quoi? mettre de coté de l'argent qui ne vous fait pas défaut? acheter une plus belle voiture?

Pourquoi les politique dans leur souci de diminuer la detes de l'état ne comence pas par réformer le statuts des hauts fonctionaires et élus? Là ça pose probleme parceque tout le monde est dans la politique non pas par conviction (quoi que parfois leur jeu d'acteur est exelent gauche ou droite) mais simplement parceque les postes offres un confort exeptionel, encore plus lorsqu'on multiplie les mandat et agit sur les marchés publiques

Snew971 a écrit:

Le CDI c'est pas top? alor on creer le CPE pour que ce soit encore moin bien
->Concretement le truc qui pose probleme dans le CPE, c'est la période d'essai beaucoup trop longue, (si ma mémoire est bonne) 2ans de période d'essai c'est beaucoup trop long, Gauche ou Droite way tu peux pas me dire qu'un patron a besoin de deux ans pour savoir si l'employé travaille bien ou pas. Tu te rend compte que forcément (étant véreux ou pas) c'est un moyen de supprimer quelque protections offerte au salarié par le droit du travail. des truc à changer, réformé OK. mais pas n'importe coment

tu aprs ici du principe que tout le monde est honnete

je vais prendre l'exemple de la femme de menage officielle actuelle chez moi :

elle etait la fille du jardinier de la maison, qui travaille tres bien, donc mes parents se sont dit elle est de confiance, donc engagée

la meuf travaille 6 mois, puis elle tombe enceinte, on va dire normal

elle prend le congé maximum, revient 6 mois

nouveau gosse + congé mater + education etc => 3 ans de congé, elle y est encore

des coups foireux comme ça, y en a trop plein, et les 2 ans servent à tester son employé pour pas tomber sur quelqu'un qui profitera du systeme, se fera payé, et que tu ne pourras pas virer pour ce motif


c'est tout... si tout le monde était honnete, ça marcherait tout ça, mais c'est loin d'etre le cas :p

Surtout qu'après avoir été réformée, la période d'essai n'était plus que d'un d'an ... Mais les manisfestations ont continué de plus belle, c'est minable, y faut vraiment un pauvre Mai 68 tous les ans pour que les élèves soient contents ? Minable

Un ans désolé mais c'est beaucoup trop long.
Plus renseigne toi sur les congés , si elle a pris 3ans au bout d'une période les congés étaient sans soldes. tu me dis que je suis parti du principe que tout le monde est honnete mais toi tu par aussi du principe que chaque patron est honnete aussi.

pour les jeunes qui veulent bosser, le CPE c'était un bon truc.
Là avec un CDI les patrons sont plus flileux à cause des problèmes en cas de licenciement si les affaires tournent mal (quand ça va pas trop, il vaut mieux renvoyer 1 salarié plutot que de fermer boutique 2 ans plus tard). Alors qu'avec un CPE ils donnent plus vite la chance aux gens qui veulent bosser. Après si le gars bosse bien, il reste si il glande ou que les affaires vont mal rupture du contrat.
Quand tu veux bosser et pas squatter chez toi tu t'en fout du contrat!

Le problème est que pas mal de salarié ne pensent pas que les partons veulent aussi gagner de l'argent, il faut se mettre à leur place (ps: je suis tout sauf patron et fortuné)

Quand aux partis politiques:

Citation :

Avant de quitter la présidence de l'Assemblée Nationale, Jean-Louis
Debré, nouveau président du conseil constitutionnel, a fait un joli
cadeau à ses amis députés de tous les partis : une loi, votée en
catimini par tous les groupes, permettant à tous les députés non-réélus
en juin prochain, de continuer à percevoir leur indemnité parlementaire
pendant encore 60 mois, au lieu de 6 actuellement (et oui les temps
sont durs!).

La nouvelle indemnité "chômage" des députés a d'abord été révélée par
"Le Canard Enchaîné" du 7 février 2007. Puis reprise et précisée par le
Midi Libre le 1er mars 2007. Curieusement à part ces deux medias,
silence du côté des télés, radios (depuis ce mail, france 2 en a parlé)
ou des autres journaux, habituellement toujours prompts à dénoncer les
parachutes en or de certains grands patrons (certes avec raison.).
Pourquoi pas plus d'écho sur cette affaire ?
Sans doute parce que cette loi votée en douce, l'a été à l'unanimité de
tous les groupes politiques : UMP, PS, UDF et PCF, qui pour s'octroyer
des avantages savent parfaitement s'entendre.

Député non réélu en France = 60 mois x 6 952 euros d'indemnités !
Le total de 60 mois d'inactivité en brut mensuel coûtent 417 180 euros
par député non réélu !
On comprend mieux pourquoi ils se battent autant pour avoir les places!!!
Et après on s'étonne qu'il y ait (ou y ait eu) des gens qui affirment
que démocratie=corruption facilité... Quand on voit tous les gens qui
ont du mal à joindre les deux bouts , et ce que ces enflures ont le
culot de se permettre à 1 mois des élections en plus !!
A part 2 journaux cités ci dessus , on sait maintenant pour qui/quoi
roulent ces pourritures de médias...

Pour info un rapide calcul montre que cela représente environ 23 ans de
SMIC s'il était à 1500 euros !!!!

Un peu long peut être, mais on voit que tous, de droite, de gauche et même extrème gauche ils pensent à leur propre profit, les autres ça passe après!

a way: tu vas pas l'empêcher de bosser pour la france non plus va acheter une peluche pour son 2e

Je sais plus ce que je voulais reprendre mais tout le monde vois d'abord son propre profis (de l'extrème gauche à extreme droite, quoi que extrème droite ils ont pas pu essayer, pas de députés me fais des amis là )

Ah oui, ultima avec sa chine. Peux tu dire ce que tu pense de cette logique:

Doroté Senjak a écrit:

si le smic augmente, les couts des produits fabriqués en France augmentent aussi.
Face à ça les patrons soit:
-ils ne font pas de bénéf (ou si peux que ce n'est pas intéressant) et donc délocalisent ou ferment (ils ne vont pas bosser pour perdre de l'argent)
-soit ils augmentent les prix pour maintenir leur marge bénéficiaire. là ils vendent moins à cause de la concurrence étrangère et donc ont moins de bénéf ce qui pousse à délocaliser ou à fermer pour pertes.

Une hausse du smic ne peut pas être accompagné d'une hausse du pouvoir d'achat

et aussi, les investisseurs qui font virer pleins de monde pour du profit, vous savez qui c'est? Ce sont des fonds de pensions des caisses de retraites des salariés!! et oui, les salariés veulent toucher le max pour leur retraite les caisses de retraites sont donc obligés de mettre la pression pour avoir du fric pour les retraités! Ce sont les salariés qui causent le plus de chomage pour avoir plus d'argent

je vais essayer de te répondre Way, ca va pas être facile parce que si on pouvoait trouver un système stable comme ça à l'inspi en une soirée sa se saurait

Je pert du principe qu'un système stable doit respecter dans l'ordre des priorités les aspects suivants:
_Respect de la nature
_Egalité
_Libertés individuelles

Je vais essayer de me baser sur le système actuel et non (comme dans mon idéologie sur un monde remit à plat où l'on recommence tout à 0)

Déja ce qui me semble assez important c'est que chaque pays puisse produire ce dont il a besoin (je me souviens plus du nom ddu truc :/), qu'il soit ainsi dépendant de toutes pressions extérieures.
Pour arriver à cela il faudrait donc dans un premier temps un grand projet mondial de codéveloppement.
Dans les PMA il faudrait déja un ravitaillement humanitaire fréquent.
dans un deuxième temps, développer l'agriculture vivrière dans tous les pays, la bouffe c'est pour manger pas pour gagner du pogon XD
Une fois que tous les pays auront leur auto suffisance alimentaire je pense que EU, UE on aura bcp trop (c'est déja le cas d'ailleurs u_u) et l'on se dirigera naturellment vers du vivrier. cela diminuera aussi beaucoup le commerce et donc les pollutions liées.

Ensuite au niveau de la consommation, diminuer.
L'homme ne peut pas continuer à se gaver achetant tout ce qui lui passe par la main, pour reprendre Baloo : "il faut se satisfaire du nécessaire".
Une mesure intéressante serait une gradation de la TVA sur les produits en fct de leur utilité ( je sias pas si c'est le cas où pas en ce moment...) et de leur respect de l'environnement
Tout ce qui est nourriture, vêtements... TVA faible.
Tout ce qui est inutile (du moins selon moi) et/ou très polluant : Yoachts, jets privés, climatisations devrait être plus fortement taxé. Après d'autres facteurs devraient bien évidemment rentrer en compte (une clim' est vitale dans une maison de retraite mais l'est moins dans la voiture d'un mec à Lille XD).

Après ce ne sont que des idée propre à ma persone et assez irréfléchies.

@ DS : c'est vraiment des pourris ces Politiques
En plus ce sont ceux de l'UMP qui vont le plus en profiter XD
Et pour info les députés communistes donnent l'intégralité de leur indemnité au parti.

Pour ton raisonnement tu as surement raison, cependant (et comme le propose Sarko en même temps que sa TVA sociale, peut-être augmenter un epu les droits de douane.
Enfin le SMIC représente pas la majorité des salariés mais une petite partie qui a bien besoin d'un coup de pouce.
Je ne pense pas que la répercussion d'un SMIC à 1200€ soit énorme mais aiderais vraiment ceux dans le besoin. (après je n'ai fais qu'un année d'éco et encore je sais pas si on peut appeler cela de l'éco vu que c'était en seconde :/.
Je ne suis donc pas leplus compétant des orateurs pour défendre mes opinions :/)